О профессиональной этике консультанта

[regyna_phpbb3_import1]

Вопрос не новый, вопрос, с которым сталкивается в своей практике любой консультант.

Я начала, было, обдумывать собственный взгляд на то, каким же образом должны строиться отношения клиента и консультанта. И тут же буквально, обсуждение этой темы на одном из ресурсов.
Решила не изобретать велосипед, а привести мнение психолога-консультанта, специалиста в области психоаналитического направления, Михаила Ожиринского. С любезного разрешения автора.
Готова подписаться под каждым словом.

Правила отношений терапевта и клиента
Если в Европейских странах юридически утвержден "Этический кодекс психотерапевта", то в нашей стране правила этики, принятые в среде профессионалов, действуют негласно. Непрофессионала от настоящего профессионального психолога отличает, в частности, соблюдение этих правил.
Знание этих законов, которые должны соблюдать как психологи, так и их клиенты, может помочь Вам защитить свои права и уметь отличить настоящего специалиста от непрофессионала.

Вот некоторые из этих правил:
Психолог (или психотерапевт) должен действовать в интересах клиента и учитывать их в первую очередь. Если состояние клиента вне компетенции терапевта, то терапевт должен направить его к нужному специалисту.
Если психолог знаком с клиентом или клиент является его другом или родственником, то будет лучше, если психолог направит его к другому специалисту. Это необходимо, так как специалист уже имеет сложившееся (и может быть слишком субъективное) мнение и отношения с этим человеком. Чтобы помочь клиенту терапевт должен стремиться быть наиболее объективным, чему могут препятствовать уже существующие неформальные отношения.
Часто в процессе психотерапии пациент выражает свои чувства и начинает все больше идеализировать терапевта, проецируя на него все самое лучшее, что есть в нем самом, в его прошлой жизни. В результате пациент может влюбиться в своего терапевта. Фрейд назвал этот феномен "переносом". В случае "переноса", терапевт пытается продолжать работу с пациентом, подводя его к осознанию того, что с ним происходит на самом деле. Психолог не имеет права, ни при каких обстоятельствах вступать с клиентом в интимные отношения.
Цена за консультацию должна быть установлена терапевтом во время первой встречи (разговора) с клиентом. Плата за консультацию не может заменяться какой-либо работой или услугой со стороны клиента.
Психолог гарантирует своему пациенту строгую конфиденциальность в отношении полученной информации во время встреч, даже если клиент сообщает о совершенных противоправных действиях.
Если клиент сообщает о готовящихся противоправных действиях (например, о планируемом в будущем убийстве или самоубийстве), то он имеет право сообщить данную информацию в правоохранительные органы или психиатру. Клиент предварительно ставиться об этом в известность. Психолог имеет право нарушить конфиденциальность, если он выступает свидетелем в суде, о чем также сообщается клиенту.
Психотерапевт заключает контракт с клиентом. Кроме обязанностей, терапевты имеют определенные права. Если клиент пропускает консультацию и не предупреждает об этом терапевта хотя бы за 24 часа, без уважительной причины, то клиент должен оплатить пропущенную сессию, также оплачиваются и пропущенные консультации по средствам E-mail и ICQ. Также, если пациент склонен длительное время (больше 15 минут) обсуждать с терапевтом по телефону свои проблемы, то специалист имеет право назначить гонорар за потраченное время. В свою очередь психолог заранее предупреждает клиента по телефону, если консультация по каким-либо причинам переносится.

Михаил Ожиринский, <!-- m --><a class="postlink" href="http://psihoterapevty.ru/">http://psihoterapevty.ru/</a><!-- m -->

[Таня Ян]

Регина,
спасибо, полезная информация,
также согласна с тем, о чем написано -
ППС

[Варя]

Привет, а я - не согласна. конечно же. как обычно ;)
Сейчас только с Алтая, душу там лечила, после всех этих Клиентов непрошенных... Не нужны они мне, Клиенты эти, но современная жизнь устанавливает вот эти, теперь уже неписанные правила, которыми вас, девушки, тоже запрограммировали американческие книжонки, которые пишут людишки с пустыми душонками...

"Что? Астропрогноз, Астрофорум, астролог? О, а астролог - это тот, кто предсказывает судьбу, что-то слышала... Ну-ка, уважаемая Варя, предскажите-ка мне судьбу! Кааак? Не предсказываете, ни за какие деньги??? Да что Вы за астролог такой??? Как Вы посмели??? А какого черта пишете, что астролог? Не пишете? Ну как же, тут ведь написано: "Автор - Варвара Прайс"! Что Вы мне голову морочите вообще? И что это я на Вас тут отвлекаюсь, время трачу??? Хамка! С нее услугу требуют, а она отказывает, непонятно что ей надо вообще!"

Город превращает ВСЁ в рынок, в том числе Дружбу, Любовь и Душу. "Проходи мимо, не задерживайся, бери, что дают и не держи собой очередь, другие тоже получить хотят! А продавцу - деньги!" - только деньги... Все чего-то стоит, какую-то копеечку деньжат. Любовь и Душу тоже теперь предлагается мерить, на время. "Время моего душевного участия стоит столько-то денег". Хотя ОБЩЕИЗВЕСТНО: "Не продавайте Душу Дьяволу!!!"

Но Дружбу теперь даже не подаришь и не найдешь... Если не берешь за нее деньги - "о какая молодец!" - похвалят тебя, возьмут задарма и пойдут дальше, как обычно - ни о чем не задумываясь... Не задумываясь о том, что она, тем не менее, кое-чего стоит человеку, тебе посвятившему время, силы и участие... Не берешь деньгами - все равно растащат тебя по кусочкам: "Бери, пока дают, иначе возьмут другие! И отбегай, не задерживай очередь! Эта душа многим нужна!" - тот же рынок, та же очередь, та же суета чужих желаний, вереница лиц, исчезающих в вечное Никуда, та же пустота взамен...

На Алтае сейчас много туристов, не протолкаться. Сейчас этот прекрасный край тоже постепенно превращается в Рынок, очень напоминая собой тот самый город, из которого мы бежали отдохнуть... Перед чумальской ГЭС очередь машин и платная автостоянка, проход к ГЭС загорожен дощатым забором, и там собирают поборы, внутри - рынок еды и сувениров, на реке - катамараны и разные аттракционы... По неасфальтированной земле в окружении природы передвигается целая магистраль туристов... Город отдыхает на природе...
Когда ехали назад, проезжали мимо какого-то "святого источника", возле которого выстроился большой торговый ряд со всякими безделушками и остановилось множество машин... И вспомнилось место в Библии, когда Иисус рассердился на торговцев в Храме Господнем и выгонял их наружу. Ничего с тех пор не изменилось ;) :(

Мы не можем изменить мир, но мы можем не идти вместе с толпой по этой прямой дороге в АД - где люди мухами и комарами донимают друг друга, терзая друг друга душевной болью.
В частности ваш хваленый психолог написал: "Не работайте с тем клиентом, которого знаете" - это означает, что ДРУЖБЫ как таковой у психолога-профессионала быть не должно. Ни с кем. Он просто НЕ работает с теми, кого ЗНАЕТ, он - рыночная машина, собирающая деньги. А значит, у него НЕИНДИВИДУАЛЬНЫЙ подход. Люди для него - просто мелькание лиц с типичными проблемами - типичные люди, на них можно клеймо ставить, марку ГОСТ.
Вспомнил Фрейда, который всю свою жизнь убегал от Любви и сочинил целую теорию такого убегания. Она стала очень популярной, это новая Религия, современная Религия, лозунг которой "Любви не существует, любовь - это твое воображение!" Введены заумные словечки, воображение названо Проекцией. А что плохого в воображении? Разве можно жить без воображения? Что ж это за жизнь? Почему так плохо - полюбить своего терапевта? Он считает себя недостойным этой любви, получается. И правильно: он гоняется за деньгами Клиентов, а не за любовью, а Клиент ищет Любовь, а находит глухую стену НЕПОНИМАНИЯ, за маской "Я всё понимаю! За деньги - понимаю ВСЁ! Рассказывайте дальше... что угодно. Не забывайте только оплачивать."

Так вот, милые дамы, все мы в одном котле варимся... Расплодилось этих платных услуг, а теперь попробуйте сказать, что ваша Дружба чего-то вам стоит, что ваша душевная услуга вам стоит бессонных ночей, длительных переживаний, что от этих комаров и мух пришлось замкнуться и настороженно относиться КО ВСЕМ, что вам безнадежно одиноко - КТО ВАС ПОЙМЕТ? "Меня не интересуют ваши проблемы," - хором скажет вам рынок, - "выдавай услугу и не ной! У меня время не терпит, надо бежать! И вообще пойду к другому специалисту, а тебе денег моих не достанется, бе-бе-бе! Так что вставай, отряхивайся, на тебе мои даты рождения и даты событий, РАБОТАЙ!!!" Проходящий мимо псих-коллега скажет: "У тебя проблемы? Хочешь об этом поговорить? Понимаешь, рынок... надо брать деньги, и станет легче... А вообще знаешь? Я их сам ненавижу всех... А куда от них деваться??? рынок... " - и уныло поплетется дальше...

[Ольга]

Добавлю и еще одно мнение.
Это - мнение психолога об особенностях своей деятельности, но здесь слово "психолог" в большинстве случаев можно заменить на "астролог", и на любую другую специальность хелперских профессий.
http://budurada.livejournal.com/62910.html#cutid1
продолжение: http://budurada.livejournal.com/63257.html?#cutid1

[regyna_phpbb3_import1]

Привет, а я - не согласна. конечно же. как обычно

Привет, Борисовна. С приехалом. )))

[regyna_phpbb3_import1]

"Не работайте с тем клиентом, которого знаете" - это означает, что ДРУЖБЫ как таковой у психолога-профессионала быть не должно.

Варь, а я это понимаю по-другому.
Себя ловила, не единожды, что когда я слишком в чем-то заинтересована, в каком-то исходе дела, переживаю ли за человека чрезмерно, -- то не могу быть объективной. Вот как в отношении себя, любимой, всегда прошу посмотреть кого-либо, иной раз так и говорю: "Поставь мне мозги на место, боюсь, уносит не в ту степь" -- так и здесь. Т.е. в случае с особо близкими мне людьми -- отказываюсь работать, даже если кто из них заплатить предлагает.
Зато с клиентами, многими, складываются в ходе работы и впоследствии очень добрые отношения. Которые можно даже назвать дружескими.

[Варя]

Это - мнение психолога об особенностях своей деятельности, но здесь слово "психолог" в большинстве случаев можно заменить на "астролог", и на любую другую специальность хелперских профессий.

Видишь ли, хелп хелпу рознь. :)
В частности, астрологические услуги могут и ДОЛЖНЫ быть платными - кое-какие, но не все! Всё, что требует МЕХАНИЧЕСКОЙ работы должно обязательно оплачиваться. Непременно. Здесь уже можно говорить о мастерстве, его как-то измерять... Механическую работу мы делаем оттого, что НАДО.
В астрологии это ректификация гороскопа и прогнозы возможных событий. "Будут ли у меня дети?" - "Возможно, будут, в такой-то год-месяц, очень вероятно, по методу прогрессий. Но нужно постараться." - можно дать вероятность события, но это лишь прогноз, не предсказание. Чтобы прогноз сбылся, с человеком нужно провести ПСИХОЛОГИЧЕСКУЮ работу, а это уже ДУШЕВНАЯ услуга. Психо - это же душа в переводе с греческого?

Вы можете согласиться ее проводить, можете отказаться - это уже дело вашего ДУШЕВНОГО желания, о котором человек должен постараться уже. Не требованиями, не угрозами, не деньгами. Душа - дама нежная. :) Ее язык - это язык чувств, любви. Без чувств, взаимных, получится халтура. Если со мной-консультантом плохо обращаются, и я, как положено Рабу своего Клиента, промолчу, согну шею, выдавлю какие-то общие рекомендации - помогут ли они такому Клиенту? Я думаю, ему гораздо больше поможет, если я ИСКРЕННЕ ему сообщу свою неприязнь: "Если ты так нагло обращаешься даже с незнакомыми людьми, которые тебе ничем не обязаны, какой любви ты можешь ждать от своего парня? Научись нравиться людям!" - "Хамка!" Пусть лучше меня назовут Хамкой, это даже смешно. :) Но я не буду вынуждена скрипеть зубами и выдавливать из себя любезности за эти копеечки. Не встану я перед этой душевной Пустотой на колени, не буду служить ей собачкой и лизать ей все части ее тела, на которые она покажет, по ее приказу. Я не проститутка и не уважаю эту профессию.

Поэтому Человек, если он хочет психологической консультации, должен перелезть из шкуры Клиента в шкуру Человека, с которым хочется пообщаться, а не которому нужно СЛУЖИТЬ.

И вот тут мы сталкиваемся с этой пакостной западной культурой оказывать душевные услуги за деньги :( Любой вид проституции. Там даже в храмах, католических, грехи деньгами откупают. Индульгенцией называется: "Грешен, Боже! Вот тебе пачка денег - тебе достаточно, чтобы меня простить?" Но, как известно, деньги эти получает Священник, а не Бог ;) Священники, которые назвали себя аж Святыми Отцами. Как это здорово, что в нашей православной Церкви такие традиции так и не прижились! И ничего, купола золотом покрывают и попы имеют часто вид очень зажиточный :)

Так вот Клиенты, которые "всегда и во всем правы", вовсе не собираются становиться Человеками! У них свое представление о психологической услуге: психолог обязан только пожалеть, погладить по головке, утешить, обвинив проклятых родителей, которые пару раз за все детство ремнем по попе побили. Ну или эти проклятые Проекции или еще что-нибудь - главное, чтобы сам Клиент не чувствовал себя виноватым! О, он придет еще и еще! Он будет за деньги покупать такую "Любовь" - кто ж ему еще в жизни скажет столько сладкого, что он - сама прелесть и ни в чем, совсем ни в чем не виноват! Тебе остается только следить за временем своего Терпения. Как там в статье обсуждаемой написано:

Также, если пациент склонен длительное время (больше 15 минут) обсуждать с терапевтом по телефону свои проблемы, то специалист имеет право назначить гонорар за потраченное время.

Между тем подобные услуги с точки зрения рынка - копеечный бизнес. Даже на пропитания может не хватать. Стоит ли свою душу тратить за копейки? А Терпение и Неискренность не войдет ли в привычку? А не пойдут ли из-за этой привычки проблемы в личной жизни? Когда ты вместо того, чтобы высказать своему близкому, смолчишь по привычке, пока не накопишь до взрыва, до омерзительности? А жизнь беспросветной не покажется?

Большие деньги приходят благодаря массовости. Индивидуальные услуги - это ВСЕГДА нервозно и дешево, а для Клиента всегда дорого. Если только вы не вышли в круги с пухлыми кошельками. А туда можно выйти, опять же, за счет Известности, которая приходит за счет массовости.

Себя ловила, не единожды, что когда я слишком в чем-то заинтересована, в каком-то исходе дела, переживаю ли за человека чрезмерно, -- то не могу быть объективной.

Тань, ну это нормально! Так и должно быть! Если в душе откликнулось - она переживает. Переживает - значит, хочет разрешения чужой проблемы - вот и заинтересованность появилась, об исходе дела. Сказать себе вовремя "Стоп! А теперь пусть человек сам пройдет эту дорогу" - нужно уметь, да. Можно и к другим людям посоветовать обратиться - почему нет? Ну мы ж не Боги, это надо понимать и нам самим, и тем, кто к нам обращается. Мы не можем ТОЧНО знать, как правильно, мы можем только поделиться своим взглядом на ситуацию! И неважно, знакомый ли это твой или нет. НЕВАЖНО!

Нет ведь, начинается заезженная пластинка: "Ах ты, гад такой! Ты мне неверный ответ дал! Да кто ты после этого??? Вот всем расскажу, какой ты психолог паршивый!!!" С другой стороны: "Я такой психолог навороченный, а ты мне не веришь! А ну-ка, быстро поступил как я тебе говорю!!!" Это самая трудная, труднопреодолимая проблема педагогики, наверное. А работа человека с психологом - это нередко именно педагогика, потому что тут вращаются в-основном люди с незрелой психикой. В статье, на которую Оля указала, они названы "неадекватными". Да обыкновенные они, каких большинство. :) "Несите меня на себе, пока не рухнете" - вот и вся их "неадекватность" :) Детскость - точнее сказать. "Ах, не хотите нести??? Щас я вам за это крик подниму!!!" - и лучше не вникать в смысл, чего они там несут. :) Оно без смысла, просто крик, из каких-то полузнакомых им слов и выражений, которые сумбурно всплывают в памяти кричащего. Вот он помнит, где-то так написано было - выглядело по-взрослому, ну и он хочет выглядеть по-взрослому, ему же уже полтинник возраста.

Это я тут всем рассказываю, что самой давно понять нужно было. :) Форум из-за таких крикунов закрыла аж, мочи нет уже терпеть... :( Все умные люди мне советовали: "не реагируй!" А не реагировать не получается, я же живая... А воспитывать всяких дядек и теток, которые в 40-50 лет до сих пор только хотят выглядеть взрослыми, а не быть ими, что-то смысла не нахожу.... А другого пути нет - либо воспитывать, либо закрыть форум нафиг. :(

Девушку я послала и забанила: не люблю, когда люди, которым я ничем не обязана и не звала их к себе, начинают разговор со мной с наезда – это нарушение моих границ. Особенно не люблю, когда это люди изначально неадекватные.
Девушка оказалась опытным бумерангом: она вернулась ко мне через журналы своих родственников семь раз.
Есть такие люди, да: «Я гналась за вами тысячу миль, чтобы сказать, как вы мне безразличны». Каждый раз я её банила.
Под конец у меня возникло ощущение, что в психиатрической больнице она действительно была. Но отнюдь не в качестве работника.
После четвёртого её возвращения у меня, к сожалению, кончилось время, отведённое на безделье, и я перестала отвечать и открывать комменты от неё.

Посмеялась! :) точно, но грустно... Они добиваются своего: вынуждают-таки закрывать проекты. :( Я крепилась 5 лет: вот, думаю, столько людей хороших, нормальных, а из-за одной бяки закроюсь - ведь только этого она и добивается! Но... на чаше весов в течение длительного времени такие бяки удержали свой вес... У автора еще недостаточно популярности, чтобы их выдерживать... Больше популярности - и злыдней таких больше...

Оказывается, (я узнала обо всём последней от моего бесценного друга Ксы), из этого инцидента разгорелся гигантский сетевой скандал на тему «может ли такое чмо (как, в данном случае, я) быть психологом?». Достоин ли низкий человечишка, позволяющий себе банить и отвечать агрессией на агрессию высокого звания психолога?

А вот это как раз о том, что я писала выше: уж лучше ответить прямо сразу, чем прежде 7 раз скривить душой, сказав любезности (а все равно придется высказать однажды то, что можно было высказать и сразу), или как тут - забанить 7 раз и встречать потом у себя дома целый полк сформированных единомышленников. ;) Автор, видать, просто не заметила, что они пришли к ней из скандального места.
Но это я не сразу умная такая стала. :) Все эти эксперименты за 5 лет мной пройдены, теперь ставлю очередной - а каково жить без форума? :) Очень даже неплохо, скажу я вам. :) Вот Танюхе форум создала, она его модерирует, приходить к ней можно по желанию, а не по надобности. :) Да и народу здесь немного, скандалистам тут скучно, им же публика нужна, да побольше! :)

[Ольга]

Видишь ли, хелп хелпу рознь.
В частности, астрологические услуги могут и ДОЛЖНЫ быть платными - кое-какие, но не все!

Это смотря что считать платой
"народная мудрость" гласит:
Сделаешь доброе дело за деньги - скажут "СПАСИБО!"
сделаешь задаром - сядут на шею.
Я считаю, что только при адекватном взаимообмене энергией система "клиент-консультант" может оставаться в равновесии.
Если консультант готов оказывать часть услуг бесплатно, то он попросту энергетически истощается - моральное удовлетворение от результатов вложенных усилий практически стремится к нулю ((( а материального нет совсем В этой ситуации откуда взять ресурсы для дальнейшей помощи страждущим?

Чтобы прогноз сбылся, с человеком нужно провести ПСИХОЛОГИЧЕСКУЮ работу, а это уже ДУШЕВНАЯ услуга. Психо - это же душа в переводе с греческого?

ага))- душа
а логия - изучение
в результате - психо-логия = душе-изучение
то есть - она не "душевная", а душеизучательная услуга. Причем, это просто помощь клиенту в том, чтобы он разобрался в особенностях своих душевных порывов, мотиваций и тд. Мы ж только зеркало подставляем, а клиент видя с нашей помощью собственное отражение, уже сам вытирает размазанную тушь и красит губки.

Без чувств, взаимных, получится халтура.

а с взаимными - рыдание хоровое)))
я понимаю, что вырабатываемая привычка психолога придерживаться нейтрального эмоц. состояния приводит к проф.деформации личности, но... без этой "нейтральности"... не получается держать мозги "холодными")))
а у астролога-консультанта, психолога и тд., как и у чекиста)) должны быть "холодная голова, горячее сердце и чистые руки"))))))

Посмеялась! точно, но грустно...

Порадовала я тебя таки этой ссылочкой))) - уже хорошо)))

Они добиваются своего: вынуждают-таки закрывать проекты. Я крепилась 5 лет: вот, думаю, столько людей хороших, нормальных, а из-за одной бяки закроюсь - ведь только этого она и добивается! Но... на чаше весов в течение длительного времени такие бяки удержали свой вес... У автора еще недостаточно популярности, чтобы их выдерживать... Больше популярности - и злыдней таких больше...

Грустно, конечно это все...((( и когда начинаешь понимать, что кол-во народа в сети растет, и сеть предоставляет возможность анонимно (по сути) выплеснуть все свое дерьмо.. а темп жизни и прессинг растет, и агрессивных придурков в результате становится все больше... и при этом, необходимость в таких проектах, как твой, становится больше... остается одно - посылать таких нах - спокойно и молча игнорить))) Ну, Варь , имхо)))

[Maximych]

"народная мудрость" гласит:
Сделаешь доброе дело за деньги - скажут "СПАСИБО!"
сделаешь задаром - сядут на шею.
Я считаю, что только при адекватном взаимообмене энергией система "клиент-консультант" может оставаться в равновесии.
Если консультант готов оказывать часть услуг бесплатно, то он попросту энергетически истощается - моральное удовлетворение от результатов вложенных усилий практически стремится к нулю ((( а материального нет совсем В этой ситуации откуда взять ресурсы для дальнейшей помощи страждущим?

Ну, это вопрос технический. Точнее, организационный. Во-первых, плата должна быть достаточно БОЛЬШАЯ, даже за несложную работу - чтобы чувствовали, что пришли не совмещать приятное с полезным, а заключают ДОГОВОР. И во-вторых, диференциация суммы оплаты в зависимости от вида работы должна быть минимальной. То есть сумма должна учитывать возможные отступления от первоначальной программы по разным техническим причинам. И знать об этих технических причинах клиент должен минимум.
И еще стоит помнить, что бывают такие услуги, расплатиться за которые (чисто технически) можно только чёрной неблагодарностью. Это не моя мысль, но мысль верная. И вот такие случае лучше распознавать стараться сразу и воздерживаться от такой работы. Ну их нафиг.

[Ольга]

Ну, это вопрос технический. Точнее, организационный. Во-первых, плата должна быть достаточно БОЛЬШАЯ, даже за несложную работу - чтобы чувствовали, что пришли не совмещать приятное с полезным, а заключают ДОГОВОР.

Саш, да я как раз сторонник того, чтобы брать плату за астро-пси-услуги. Не считаю, что пси-услуги не должны быть оплачены. Должны))) и иногда, в зависимости от степени вменяемости клиента, по прогрессивной шкале. чем агрессивнее - тем больше денег надо брать. А вот это чисто технически не всегда бывает просто

И еще стоит помнить, что бывают такие услуги, расплатиться за которые (чисто технически) можно только чёрной неблагодарностью. Это не моя мысль, но мысль верная.

вот с этого места поподробнее, плиз
пример не приведешь? а то я тебя не очень поняла

И вот такие случае лучше распознавать стараться сразу и воздерживаться от такой работы. Ну их нафиг.

н-да... некоторых клиентов - да ни за какие деньги))) -- им нужны другие специалисты

[Maximych]

Ну, это вопрос технический. Точнее, организационный. Во-первых, плата должна быть достаточно БОЛЬШАЯ, даже за несложную работу - чтобы чувствовали, что пришли не совмещать приятное с полезным, а заключают ДОГОВОР.

Саш, да я как раз сторонник того, чтобы брать плату за астро-пси-услуги. Не считаю, что пси-услуги не должны быть оплачены. Должны))) и иногда, в зависимости от степени вменяемости клиента, по прогрессивной шкале. чем агрессивнее - тем больше денег надо брать. А вот это чисто технически не всегда бывает просто

Клиент не должен знать, что есть астро-, а есть пси-услуги. Должон быть прейскурант: такой гороскоп - такая цена, сякой - другая цена. И всё, никакой дополнительной информации, кроме той, которая порождает у клиента мысль: платить - надо. За что, неважно, главное - НАДО.

И еще стоит помнить, что бывают такие услуги, расплатиться за которые (чисто технически) можно только чёрной неблагодарностью. Это не моя мысль, но мысль верная.

вот с этого места поподробнее, плиз
пример не приведешь? а то я тебя не очень поняла

это обычно жёсткие плутонические ситуации. Или тяжёлый Нептун у напористого не по уму-чести-совести человека.
Ситуации читаются по хорару и по картам обращений.

[Варя]

Спасибо, Оль, что поддержала этот разговор. :) Настроение вчера стало отчего-то хорошим, тучки развеялись. Просто так :)

Тань, выкуси эту тему, наверное, с этого сообщения, назвать бы ее как-нибудь: "Измерение работы деньгами", например.

"народная мудрость" гласит:
Сделаешь доброе дело за деньги - скажут "СПАСИБО!"
сделаешь задаром - сядут на шею.

Я, видать, не из народа ;) Потому что не замечала, чтобы деньги, сами по себе, без дополнительных внушений, придавали цену твоей услуге. "Тьфу, столько денег заплатил - и что получил? Да это и бесплатно не нужно!" - такое слышать разве не приходилось? Самое важное - не деньги, а внушение: "О, тут горы золотые, на 80% дешевле, чем где-либо, покупайте, пока не поздно!" Спасибо говорят не столько за услугу, сколько за то, что 80% сэкономили. ;)

К вопросу о деньгах. Максимыч, чтобы составлять четкие договоры, нужны четкие оценки количества работы на предоставление услуги. Сфера услуг - это самая тяжелая для каких-либо оценок деятельность. Но результат моей работы программиста может хотя бы оцениваться в нулях и единицах: работает ли программа так, как того клиенту хотелось, или не работает, а психологическую работу оценить и вовсе трудно. Хотя даже у программиста как получается: тебе нужно самому за Клиента подумать, что ему нужно, потому что он сам плохо это понимает, о чем-то тебе мычит и своими междометиями и даже матами на начальство и налоговую политику - из этого всего сумбура нужно сделать выводы о его пожеланиях к работе программы. И сделаешь ему как его понял, а оказалось, что переоценил его умственные способности воспользоваться всеми теми возможностями, которые ему предоставил. :) Зато совсем не сделал тех возможностей, на которые он рассчитывал. И нужно провести обширную педагогическую работу по изменению его мировоззрения, что компьютер - не человек, и он просто неспособен разговаривать нечеткими понятиями, и чтобы из него извлекать пользу, нужно самому научиться мыслить достаточно четко. Ты, конечно, хочешь денег за все предоставленные ему возможности, а он тебе заплатит только за те, которые он понял. И тут все зависит от твоих педагогических талантов - нужно, чтобы он понял как можно больше. А еще так: тебе одна возможность в программе стоит 2 дня мозготрепа, а другая - часа времени, но Клиент оценивает ту, которая сделана за час, для себя гораздо ценнее той, на которую ты потратил 2 дня...

В сфере услуг нужно быть не просто ловким менеджером продаж, нужно обладать всеми приемами внушений. Тут больше зарабатывает вовсе не талант и мастерство в сфере твоей услуги. Знаю несметное число тяпляпистых программистов, после которых приходилось их глючные коды чуть ли не с нуля переписывать, но Клиенты сохраняли к ним глубочайшее уважение, на внушение которого эти программеры потратили гораздо больше времени, чем на сам код. Это надо любить - заниматься всеми этими внушениями, пальцы гнуть, о себе любимом хвастать все то время, которое проводишь на работе. А я вот не люблю. :( Наблюдала за другими, все техники раскусила :) - еще бы полюбить этим заниматься - хвастовством вместо дела, и тогда гребла бы деньги лопатой из сферы услуг...

И так везде в сфере услуг. Не столько мастерство, сколько хвастовство тут деньги зарабатывает.

Задача точных оценок многократно усложняется, когда сталкиваемся с психологическими услугами. Зато тут полное раздолье для внушений, и можно продать себя-любимого за бешенные бабки, совершенно ничего путного не передав Клиенту кроме всяческих иллюзий - то есть нанести откровенный ВРЕД.

Если же по совести, то тут получается общение двух психологов, а не одного Профессионала с другим Непрофессионалом. Каждый человек - тоже психолог, и у него своя психологическая модель мира, которая хотя бы в чем-то разительно отличается от твоей. Называется она мировоззрением. Оно может быть простеньким, а может быть и навороченным, правильным или неправильным. Человек может быть открыт для изменения своего мировоззрения или только для добавления в него чего-то еще эдакого, о чем он тебе говорит обычно точно так же сумбурно, междометиями и матами, и ты сам должен расшифровать его пожелания к тебе, и выполнить свою работу Программиста, в его психике. И все так же: нужно еще провести грамотную педагогическую работу, в которой ты разъясняешь, что "такова жизнь" - именно такова, а не та самая, какой ему бы хотелось... И у тебя нет тех же преимуществ Профессионала: он тоже Программистом себя считает, у него какие-то свои представления о том, что ТЫ сделать ДОЛЖЕН и КАК. А если у него еще и кардинальное Солнце, то считает себя самым совершенным Программистом и, придя к тебе за услугой, занимается на деле внушениями, как тебе думать нужно, ему нужно только одно: чтобы его выслушали, с ним согласились и научно обосновали их сумбурные убеждения. Лучший Психолог для них - это во всем согласный психолог. Вот на таких ребятах и зарабатывают психоаналитики, наверное. Ведь их метод - просто кивать, не слушая, и задавать всякие вопросы, не интересуясь ответами... А меня вот они валят в ног. :(

Еще о точных измерениях. Кабы деньги эти охотно несли, да еще и столько, сколько нужно для безбедной жизни, да еще и без ущерба для дела - не сидеть с часами, не смотреть на них, меряя смысл сказанного в часах... или в листках бумаги... или еще в чем-то - не измеряется смысл материальными величинами! Поэтому не мерится он и деньгами. Деньги - это лишь единица измерения. Причем, сама по себе очень субъективная: то, что для меня - нормальная сумма, для Абрамовича - копейка, а для бомжа - офигительное богатство.

Получается, что когда тот, кто предоставляет услугу, и тот, кто ее получает, договариваются о цене, они сравнивают между собой свои субъективные ощущения. Поэтому единственное, что тут поможет, чтобы твоя чаша перевесила, - это уметь хвалиться. Рынок позволяет внести некий объективизм таким образом: открываешь доску объявлений, опрашиваешь знакомых: а сколько стоит такая услуга на рынке? Рынок весьма равнодушен к уровню профессионализма, и уравнивает всех, усредняет - это уже несправедливо. Дело могут улучшить только какие-то дополнительные субъективные и весьма неточные параметры: возраст, образование, отзывы Клиентов, которые в рекламе обычно сочиняют сами люди, оказывающие услуги ;)

Смысл, участие, помощь - это тоже вещи субъективные. Хотя в науке сделали интересную попытку их измерять. Но лишь попытку. Щас расскажу, как сама после ВУЗа помню. Количество свежей информации называется энтропией. Если я тебе скажу информацию, которую ты не слышала - ооо, сколько в ней смысла для тебя! Если ты ее слышала, то энтропия для тебя значительно уменьшилась, в зависимости от того, насколько ты в нее вникла. Слышала краем уха - для тебя это достаточно свежо, а если глубоко обдумала, так тут и вовсе энтропия к нулю стремится.

И вот приходит к тебе пара Клиентов, за информацией (консультацией), со сходными проблемами и сходным материальным состоянием. Ты им одно и то же объясняешь, 1 доволен консультацией, говорит - "Оооо, моя жизнь повернулась! Спасибо! Общение с Вами просто бесценно!" А другой разочарован: "Ну это все я и так знаю, что нового она мне сказала? Деньги на ветер!" А заранее вы не можете сколько-то ТОЧНО знать, насколько свежей может оказаться твоя информация для обратившегося к тебе человека. Впрочем, если он тебя выбрал для оказания услуги, то сам должен оценить, насколько ты ему можешь быть интересной.

В-общем, НИКАКИХ твердых оценок здесь быть не может! Кроме того, каждый Психолог имеет свой гороскоп и свой характер, жизненный опыт, определенные психические склонности, свое мировоззрение, он НЕ УНИВЕРСАЛЕН, и каждому Психологу свой Клиент, но в том море услуг, в котором мы живем, люди стали неразборчивыми, и зачастую просто тыкаются куда-нибудь - "Кто-нибудь уже!!! Сделайте же то, что мне нужно!!! Как не туда попал? А куда мне тогда?"

Между тем церкви покрываются золотыми куполами, не беря со своих посетителей никакой назначенной платы. Ты можешь прийти в нее с пустыми руками, можешь воспользоваться услугой Священника, не задумываясь о его материальном состоянии. О - можно купить свечку и зажечь на желание! - немножко денег заплатил... О! - книги продаются, молитвенники... О! - ящик стоит для пожертвований, отмерил САМ своих денег, положил туда... Каждый из церкви получает столько, сколько САМ пожелает. Он может приходить изредка, может каждый день ходить на проповеди. И отдает ей тоже по желанию.
Думаю, что работа Психолога все-таки сродни работе Священника. В западных традициях принята индульгенция, в наших - добровольное пожертвование. С педагогической работой - добровольно-принудительное. Вы можете заметить, что в бизнесе услуг складывается примерно так же. Культура мысли во всем обществе - превыше всего.

Итак, получаем:
1) результат работы Психолога невозможно измерить деньгами так, чтобы обе стороны были удовлетворены результатом измерения. Каждый человек уникален, поэтому с каждым человеком общение дает разный осадок. Пользу/вред этого осадка трудно измерить деньгами, ЗАРАНЕЕ и даже В ПРОЦЕССЕ. Его может оценить каждая сторона только по окончании работы, причем каждая сторона назовет разную сумму, и разница между этими суммами скорее всего будет разительной.
2) педагогическую работу в нашем обществе не принято оплачивать. Начиная с обучения детей в школе и продолжая менеджментом продаж. Менеджмент продаж - это по большей части педагогика: надо объяснить Клиенту, что ему это нужно, что нужно именно это, разобраться в его потребностях, предложить ему лучший вариант. Это громадный психологический труд, но рынок утвердил его как бесплатный.

ИТОГ. В целом побродив умом по всем этим сложным маршрутам товарно-денежных отношений, в течение ряда лет, я пришла к такому выводу, который, собственно, до меня еще Иисус сделал ("Какой удар от классика!" (слова Бендера из "Золотого Теленка")).
1) Сфера денег - это сфера стихии Земли, и продавать можно только материальные вещи, потому что они поддаются ТОЧНОМУ измерению.
Иисус об этом говорил так: "Кесарево - кесарю" и так: "Что из праха, то во прах и вернется". Самого Иисуса-то душу продали вообще за 30 серебрянников ;)
2) Все остальное оплачивается через Совесть. Идеально: участие пусть оплачивается участием, Дружба - дружбой, любовь - любовью, информация - другой информацией (вышел насыщенный диалог, каждый освежился новой информацией). Но далеко не всегда тебе могут заплатить той же ценой. На твой анекдот может не найтись ответного анекдота, на новость можешь не найти своих новостей в ответ, а уж на твое участие и вовсе человек в замешательстве - а что же ТЕБЕ такого же хорошего сделать??? Деньги могут быть какой-то компенсацией, но они должны идти ОТ СЕРДЦА. Компенсация может быть и какая-то другая, но это должен сам для себя человек решить, пережить это в себе, потратить на это время и душевные усилия. И заставить сделать это может только его Совесть.

А вот совести-то у большинства людей нет ;) - ее нужно в большинстве воспитывать, а воспитывать - это воспринимается ими как насилие, а не за воспитанием они к тебе обращались, получается война: "Как вы посмели??? У вас НЕПРЕМЕННО должно быть такое же мнение, как у меня!!!" Круг замкнулся: бизнес Психолога - самый паршивый бизнес, какой только можно придумать! ;) Если только ты не мошенник, продающий воздух за деньги через внушения.
Хочешь денег - пеки Хлеб. Он всем нужен, и его ПРИНЯТО ПОКУПАТЬ! :) В отличие от работы Души работа пекаря в этом материальном мире имеет ТВЕРДУЮ ЦЕНУ. :) И ты можешь твердо рассчитывать на определенные прибыли от твоей работы.

Что делать с тем, что хочется быть именно Психологом, а не Пекарем? :) Да все мы Психологи, все мы хотим быть психологами, и должны ими быть. Вот тут твое определение Психологии и пригождается:

в результате - психо-логия = душе-изучение
то есть - она не "душевная", а душеизучательная услуга. Причем, это просто помощь клиенту в том, чтобы он разобрался в особенностях своих душевных порывов, мотиваций и тд.

Да, точно! :) С этого и надо начинать... Душеизучательная услуга. Хотя любая логия, изучение - это Наука, а она интересна вне зависимости от оплаты процесса изучения. :)
За Науку у нас тоже не принято платить. Теперь уже. Советские времена кончились, когда был достаточно большой класс людей, называемый учеными, который удовлетворял собственное любопытство за государственный счет. А вообще во все времена ученые, исследователи делали это за собственный счет. :) Наука - это не прибыльное занятие, а затратное. ;)

Прибыль Наука приносит опосредованно: в виде научных открытий, из которых можно извлекать практическую пользу (а это обычно длинная история). Проще - в виде оплаты за обучение, за образование, когда ученый передает свои знания другим. В психологии это может быть написание книг, учебников, теорий, проведение общих семинаров... Индивидуальная услуга уже из этих рамок выпадает. Тут даже если четко оговорено заранее, какого рода информацию человек получит, в каком объеме, за какую сумму денег и за какое количество часов, человек чувствует себя Господином ситуации и может взяться ее режиссировать. Отсюда и все проблемы, все эти громоздкие кодексы психолога, весь этот спор мировоззрений, вся эта ненужная нервотрепка. В коллективе же Режиссер определен точно - это ведущий семинар человек.

Фух! Заканчивать пора свое выступление :) Всем спасибо за внимание!!! :)

[Maximych]

К вопросу о деньгах. Максимыч, чтобы составлять четкие договоры, нужны четкие оценки количества работы на предоставление услуги.

Я про чёткие договоры ничего не говорил. Я утверждал, что сумма "договора" должна быть "с запасом" на вероятные дополнительные усилия. Тут действительно, рынок - штука страшная.

Хочешь денег - пеки Хлеб. Он всем нужен, и его ПРИНЯТО ПОКУПАТЬ! В отличие от работы Души работа пекаря в этом материальном мире имеет ТВЕРДУЮ ЦЕНУ. И ты можешь твердо рассчитывать на определенные прибыли от твоей работы.

Ты много знаешь таких, кто разбогател на хлебе? Из всех продуктов питания хлеб наименее выгодный товар - это я как отставной торгаш утверждаю. Действительно дают прибыль вещи, которые относятся к элементам роскоши, без которых можно прекрасно обойтись. Как говорится, дороже всего обходится то, без чего можно обойтись - это уже из моей инженерной практики.
А со всем остальным - согласен

[Варя]

Действительно дают прибыль вещи, которые относятся к элементам роскоши, без которых можно прекрасно обойтись.

Считается, что без астрологии прекрасно можно обойтись - будем зарабатывать на ней? :)
А почему и нет? Установим роскошные цены - и вперед! :)

На самом деле ты написал про то, что зарабатывать нужно на людях с пухлыми кошельками. Существуют даже специализированные магазины, где продают то же, что и везде, но раз в 5 дороже. :)
Коля мне вчера анекдот в тему рассказал, разговор двух новых русских: "Почем галстук купил?" - "$100" - "Ну и дурень! За углом - в 5 раз дороже!!!"
Это все о том же - о силе внушения: "Экслюзивный товар! Только у нас!!" - игра через Юпитер. А Юпитер - это что? Много, Высоко, Дорого - следовательно, престижно.
Индивидуальная услуга - это должно быть престижно, а не для всех подряд.

Дочитала сегодня статью по ссылке Оли до конца и все комменты. Вот за что особенно уважаю мужчин - как правило, их комменты невероятно точны, и они легко замечают те грани Истины, которые скрываются под эмоциями авторов. :) Хотя и некоторые женщины тоже верно отметили, что завышенные ожидания к нам формируются прежде всего нами самими.

Не тянешь лямку - бросай, а пока тянешь - будут грузить ;) Большинство чужих проблем в нас самих. Если тебя трогает чужая боль - значит, есть своя, но она может быть и глубоко запрятанной. Пока есть своя, будет трогать и чужая. Заживет - трогать перестанет и чужая. И если Психологу интересны чужие проблемы, настолько, что он свой интерес превратил в свою Профессию, то куда этот интерес денется в ЖЖ и в свободное время? Факт на лице автора. :) Не стоит, пожалуй, огорчаться, что люди посвящают в свои мнения и в проблемы - они же тебе интересны, сам так заявил о себе... Устал от чужого - закрывай двери на замок и отдыхай другими интересами, меняй профессию, в конце концов...

Ну а что касается того, имеет ли право Психолог быть грубым и срываться на кого-то - еще как имеет! ;) Потому что с человеком нужно говорить на его языке - пришел к тебе с Марсом - отвечаешь Марсом... Каков вопрос - таков и ответ... Но это если в самом тебе родился ответ Марсом. Бывают очень даже привлеательные Марсы, вызывают улыбку. :)
Но если пришли к тебе с добром, нельзя отвечать грубостью, даже если пришли невовремя, но предупреждения, чтобы тебя не беспокоили, ты сам не поставил.
Когда я так стала поступать с теми, кто мне хамит, стало намного проще жить. :) Да и понимания больше к себе обнаружила. ;) Хотя, признаюсь, я еще где-то в середине этого пути... Если хочешь быть не только Психологом, но и Человеком для людей - просто будь им! Автор статьи уже сделала важные шаги в этом направлении...

А вот в советском идеализме ничего плохого не вижу. Как и в любом идеале, всегда существуют перегибы в стремлении к нему. А без идеалов жить невозможно, у каждого они есть. Если нет идеала - человек спивается, уходит в наркотики, блядство и прочую хрень. Ибо Идеал - это Нептун. Сейчас же советский идеал "любовь к своему делу" напористо заменяется на западный "любовь к деньгам" :(

[Maximych]

Действительно дают прибыль вещи, которые относятся к элементам роскоши, без которых можно прекрасно обойтись.

Считается, что без астрологии прекрасно можно обойтись - будем зарабатывать на ней?
А почему и нет? Установим роскошные цены - и вперед!

На самом деле ты написал про то, что зарабатывать нужно на людях с пухлыми кошельками.

А это два конца одной палки. Кормишься тем, без чего можно обойтись - ни разу с бедняком не столкнёшься

Существуют даже специализированные магазины, где продают то же, что и везде, но раз в 5 дороже.
Коля мне вчера анекдот в тему рассказал, разговор двух новых русских: "Почем галстук купил?" - "$100" - "Ну и дурень! За углом - в 5 раз дороже!!!"

Однако, Николай - антиквар! Этому анекдоту уже лет 10. Минимум.

[Ольга]

Спасибо, Оль, что поддержала этот разговор. Настроение вчера стало отчего-то хорошим, тучки развеялись. Просто так

Класс!
Варь, да не на чем)))
Сорри, что пропала - приболела.

Я, видать, не из народа Потому что не замечала, чтобы деньги, сами по себе, без дополнительных внушений, придавали цену твоей услуге. "Тьфу, столько денег заплатил - и что получил? Да это и бесплатно не нужно!" - такое слышать разве не приходилось?

Нет, еще не доводилось такое слышать. Может кто-то и думал такое, но мне не озвучивал.

Самое важное - не деньги, а внушение: "О, тут горы золотые, на 80% дешевле, чем где-либо, покупайте, пока не поздно!" Спасибо говорят не столько за услугу, сколько за то, что 80% сэкономили.

не без этого, конечно)))
а еще говорят спасибо и за то, что выслушали, поняли, отнеслись как ко взрослому-умному-хорошему человеку, помогли что-то понять, разобраться в причинах, наметить пути выхода... и за то, что не воспитывают)))

Это надо любить - заниматься всеми этими внушениями, пальцы гнуть, о себе любимом хвастать все то время, которое проводишь на работе. А я вот не люблю. Наблюдала за другими, все техники раскусила - еще бы полюбить этим заниматься - хвастовством вместо дела, и тогда гребла бы деньги лопатой из сферы услуг...

И я не люблю, и не умею...
мне б золотую середину найти... между "недо" и "пере"... эххх(((

И так везде в сфере услуг. Не столько мастерство, сколько хвастовство тут деньги зарабатывает.

как и в попытках продажи любого товара - показывают только позитивную сторону результата покупки))) кому ж охота платить за негатив?
Помнишь анекдот про продаду слоника?)))

Психолог для них - это во всем согласный психолог. Вот на таких ребятах и зарабатывают психоаналитики, наверное. Ведь их метод - просто кивать, не слушая, и задавать всякие вопросы, не интересуясь ответами... А меня вот они валят в ног.

я очень трудный клиент)))
мне не нужно согласие-несогласие, мне не нужны оценки.
мне нужно, чтобы меня выслушали и поняли то, что я хочу сказать, чтоб не давали советов в полпинка не разобравшись в ситуации, мне не нужно, чтобы меня воспитывали (позиция Родитель-Ребенок не продуктивна в моем случае). Меня устраивает позиция консультанта по отношению ко мне, как к равному человеку - человеку, который имеет право на ошибку - консультант и сам человек, и тоже может в чем-то ошибаться. Мне нужно, чтобы мне помогли увидеть и понять в чем причины той проблемы с которой я обратилась, и какими своими ресурсами я могу воспользоваться. И здесь иногда нужно, чтобы я увидела эти самые "ресурсы", поскольку и самооценка у меня занижена, и нахожусь в ситуации, когда не могу воспользоваться своими ресурсами, потому что не вижу их.
И мне не важно при этом что это будет за Консультант - астролог, таролог, психолог, психоаналитик или еще кто-то - инструменты не суть важны. Важно, чтобы с его помощью я могла понять как действовать, чтобы прийти к желаемому.

[Варя]

Сорри, что пропала - приболела.

Даже не думала обижаться, все бывает. Хоть выздоровела?
К тому же, я сама наболталась, пора заворачиваться обратно...

"Тьфу, столько денег заплатил - и что получил? Да это и бесплатно не нужно!" - такое слышать разве не приходилось?

Нет, еще не доводилось такое слышать. Может кто-то и думал такое, но мне не озвучивал.

Ты в какой деревне живешь? ;) Там у вас ничего не продают что ли? ;) И никогда дерьмо не покупала? Ну как тебе везет! ;) Невнушаемая. :)

У нас еще практикуют так: открывают сезон с одними ценами, дамы накупят простеньких сумочек втридорога, считая, что они эксклюзивные ;) - а через месяц ходят и плюются на студентов, которые сплошняком с такими же сумочками ходят - магазин снизил цены раза в 2-3 и устроил распродажу. Ну и продает эти сумочки примерно так, как они и стоят - очень дешево. Как ты думаешь, как это дамочки озвучивают? ;) Тогда дамы бегут в другие магазины, чтобы снова купить себе нечто дорогое сроком жизни в 1 месяц. :)
Но примеров разочарования в покупке можно много привести.

а еще говорят спасибо и за то, что выслушали, поняли, отнеслись как ко взрослому-умному-хорошему человеку, помогли что-то понять, разобраться в причинах, наметить пути выхода... и за то, что не воспитывают)))

Это ты уже о качестве услуги, а не деньгах. Такие спасибы умные люди всегда говорят, независимо от того, сколько они заплатили. А Спасибы от дураков мне лично неинтересно собирать. ;) А начали разговор как раз с дураков - которые только за деньги говорят Спасибо, а без назначенной оплаты не могут разобраться в цене оказанной для них услуги.

[Ольга]

Даже не думала обижаться, все бывает. Хоть выздоровела?

Спасибо))) уже получше - могу уже и сидеть, и писать что-то

Ты в какой деревне живешь? Там у вас ничего не продают что ли? И никогда дерьмо не покупала? Ну как тебе везет! Невнушаемая.

Я имела в виду только собственные услуги клиентам.)))
А эти слова:
"Тьфу, столько денег заплатил - и что получил? Да это и бесплатно не нужно!" - такое слышать разве не приходилось?
я и сама говорю))) вернее - говорила когда-то и только в отношении товаров.
Невнушаемая я - это ты права))) Меня Венера-ретро спасает -- в Деве, да в трине к Сатурну))) -- я трудный клиент для всяких продавцов
я это обычно в окружении вижу у падких на халяву знакомых - купила потому что это было со скидкой, а дома выяснила, что это ей не нужно.

А начали разговор как раз с дураков - которые только за деньги говорят Спасибо, а без назначенной оплаты не могут разобраться в цене оказанной для них услуги.

а, ну если об этом))) -- да, конечно
есть и еще категория дивных клиентов, которые приходят за подобными услугами только для того, чтоб кого-нить обо***ть, поскандалить и потребовать деньги назад. -- самоутверждаются так. Ну, все по принципу - "на белом коне в белом смокинге"
И потом - у нас еще рынок консультационных услуг довольно юн, и ожидать от большинства, что они могут оценить стоимость услуги самостоятельно, просто не приходится.

[Варя]

уже получше - могу уже и сидеть, и писать что-то

Вот как только сможешь ходить - лучше выбирайся на улицу, ну их, этот комп с его Интернетом нафиг!!!!
Ну это ты и так-то понимаешь. Я просто напомнила... Сегодня, если бы не поехали на пляж обгорать, захватив с собой Хозяйку этого форума, я бы уже этот комп возненавидела не по-тихому, а по-настоящему

есть и еще категория дивных клиентов, которые приходят за подобными услугами только для того, чтоб кого-нить обо***ть, поскандалить и потребовать деньги назад. -- самоутверждаются так. Ну, все по принципу - "на белом коне в белом смокинге"

Да.... (( Они-то меня и вытеснили из платной сферы услуг, доводили меня до нервного тика. Их-то я и боюсь, их в страшных снах и вижу С моей напряженной Луной в 8 доме этому противостоять трудно: Луна обидчива и беззащитна, плаксива, а у меня еще и болезненна - 6 домом управляет и его напрягает.
Правда, деньги назад не требовали, потому что работала я по постоплате (программистом). И услугой-то довольны, и придраться не получалось, а вот с деньгами расставаться люди не любят. Нужно выбивать, свои же деньги. Даже слово-то не мое - "выбивать", на рынке все им пользуются - норма рыночного общения у нас такая ведь. И вот всякое уважение к людям пропадает от такого обращения!

Поэтому я пошла на такую форму самообмана: пусть мне не устраивают денежных проблем хотя бы, чтобы я их больше уважала. Но не в программировании, а в астрологии.

Когда Плутон вошел в Козерог, он меня этой возможности обманывать себя лишил
Так что приходится искать новые решения... без обмана теперь. И преодолевать страхи не путем простого подавления, как раньше. Даже деньги-то не нужны: нашли мы другие источники дохода. Просто уважения к людям хотелось бы, общения нормального... Придумала вот для себя форму услуги - проведение семинаров (выше писала обоснование). Будем пробовать... Поделюсь опытом, когда появится.

И потом - у нас еще рынок консультационных услуг довольно юн, и ожидать от большинства, что они могут оценить стоимость услуги самостоятельно, просто не приходится.

Возможно, поможет какой-то тест на определение ожиданий клиента, чтобы определять "своего" клиента. С опытом складываются какие-то стихийные правила, но как у всего стихийного (читай интуитивного), есть большая вероятность промахнуться.

Вот у Лилии, например, хорошие, четкие правила: ее клиент - тот, кого интересует прогноз событий. Я считаю это очень хорошим правилом. И ничего стихийного. А вот с пси-услугой все очень сложно. Максимыч подал хорошую идею - в хорар вопроса, обращения за услугой смотреть. Можно перебрать в своей котомке всякие удовлетворительные и неприятные обращения и разобрать хорары, чтобы выработать правила.

Вот психолог, на которую ты ссылку дала, явно довольно недавно в Интернете, начала с вопросов толпе: "К какому психологу вы бы обратились" и пр. - изучает ожидания, а потом сердится: да что ж это такое, ожидания слишком разные, а где одинаковые - тем она соответствовать не хочет. Да конечно же, люди разные, и ожидания у них разные. Если мерить среднюю температуру по больнице, то нельзя поставить правильный диагноз всем больным - и всем один. Тут следует исследовать скорее самого себя: "А какими чужими проблемами интересно заниматься МНЕ?" Вот Лилия , например, никогда не переживает о том, что у кого-то там какие-то ожидания, которым она не соответствует. По-крайней мере вслух. Сколько ее помню, она сразу знала, какие вопросы к ней, а какие - мимо.

[Варя]

Ребята, а на небе же оппозиция Солнца с Плутоном! Заканчивается уже. Это я к чему - думаю, что тема консультирования поднята благодаря ему, ведь "у кого что болит"... Символично очень показалось.
Судите сами: точная оппозиция была на знаках Близнецы-Стрелец. Близнецы - это Они, толпа интересующихся, а Плутон - это мы, информаторы, консультанты, психологи, педагоги и прочая стрельчатина Психолог в блоге, конечно, проехалась по толпе самым настоящим Плутоном: "На тебе, толпа!!! Узнай, кааак ты меня достааала!!! Да чтоб ты поняла, всерьез и глубоко, что такое настоящий Психолог, и как к тебе настоящий психолог относится!" На толпу это произвело впечатление, потому что на нее тоже действует этот общий транзит, а Плутон у тетки самый настоящий, стрельцовый, искренний, вплоть до грубых словечек, хорошо она собой транзит воплотила! "Ооо, дааа... Теперь многое стало понятно, спасииибо.... Больше так не будуууу..."

У меня лично не сказалась событиями, только настроение отчего-то нахмурилось, без причин. Виновных искать не стала На работах у людей обострились конфликты. В семьях тоже. У кого-то - пока оппозиция на мутабельных знаках была, а у кого - когда Солнце в Рак перешло. Заметила, что на мутабельные знаки отреагировали мутабельные Солнца, а на Рак - кардинальные Солнца. Лично у меня фиксированное, так что ничего предпринимать решительно-плутонического в голову не приходило.

Вчера знакомая Близнечиха с трином Солнца с Плутоном в гороскопе поделилась, что ее увольняют с работы. Дело было так: у нее еще и трин Солнца к Сатурном в натальной карте, поэтому работу свою она выполняла ответственно, на нее и сваливали эту работу все больше и больше, а зарплату решили уменьшить. Транзит выбил на время Сатурн из ее характера, и она заявила: "Будете так со мной обращаться, нажалуюсь на вас в Москву про то как вы ее деньги отмываете в свой карман!" А ей не поверили. Видать, типично близнецовская улыбка подвела - подумали, что шутит. И тогда она вконец обиделась, да и написала в Москву... А на нее тоже обиделись и решили не держать такую ябеду на работе. Начальник Дева, тоже мутабельное Солнце, тоже потребность к расправе в себе обнаружил.

А после перехода Солнца в Рак еще и кардинальные Солнца обнаружили в себе потребность к расправам... В-общем, кругом такое веселье - стенка на стенку, и ходят тайфуны и рвут деревья с корнями...

Это была сводка новостей от Варвары Прайс. Всего доброго, счастья в личной жизни!